ライ麦畑でつかまえて読んだんだが

小説
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1: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:08:47.28 ID:BIjwIFxM0
フィービーがかわいいくらいしか感想なかったわ

スレ元 https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650949727/

2: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:09:02.11 ID:BIjwIFxM0
どうなん?
こんなもんか?
3: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:11:28.50 ID:3+a9jx9B0
ライ麦畑って現実にはないらしいな
6: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:12:22.71 ID:StRXdWHI0
大人になれば分かるんやで
7: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:12:40.31 ID:OSBAQFPL0
あれは大人になってから読むもんやないんやないか
8: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:12:50.08 ID:2MHq3hYX0
若いころ読まないとわかんないんだぜ奴さん
9: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:14:05.86 ID:StRXdWHI0
いまとなっては大人が読むものだと思うけどな
同時代性のない同年代が読んでも共感出来ないやろ
10: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:14:42.79 ID:BIjwIFxM0
20代前半や
読むにはちょっと遅すぎたかもしれん
14: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:16:39.57 ID:StRXdWHI0
>>10
もう少したってから読むとええで
まだ若者に近すぎる
11: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:15:09.12 ID:kvrStdXSM
新のほうの訳でしか読んでないけど感想見ると新旧の翻訳者でだいぶ印象変わってそうって思うで
12: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:15:36.52 ID:Z207TJrdr
日本でいうと人間失格みたいなポジションらしいな
13: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:16:25.91 ID:boVX8PA7d
あれは14歳くらいの時に読むからええねん
あの年代の感性だから影響を受けるんだよおっさんになってから読んじゃだめ
そういうのもっと早く教えてほしいよな
16: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:17:55.17 ID:dAm7sf5M0
>>13
昔から言われてるけどね
15: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:17:36.33 ID:dAm7sf5M0
10代までに読んでおきたい本
17: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:19:14.88 ID:StRXdWHI0
豊かな社会での若者の無力感と破滅願望はアメリカ文学の永遠のテーマやから
グレートギャツビーに始まりライ麦畑も路上もファイトクラブもみんな系譜としては同じ
18: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:20:12.54 ID:dAm7sf5M0
庄司薫の赤ずきんちゃんに気をつけて、はライ麦のパクリとも言われてるがこっちも面白い
19: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:20:26.30 ID:StRXdWHI0
分別のついてない子供がライ麦畑読んでも悪い影響ばかり受けると思うけどなぁ
22: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:22:17.18 ID:G3WfdBEB0
やきう物語やろ
ライの中の捕手の話や
26: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:24:16.49 ID:Z207TJrdr
フラニーとゾーイーも読んどけ
29: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:24:49.74 ID:StRXdWHI0
>>26
ワイもこっちのほうが好き
30: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:25:06.63 ID:BIjwIFxM0
>>26
あんまおもろなかったから気のらないわw
27: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:24:23.24 ID:1Tu0cper0
昔読んだけど忘れたわ
少年が家出したけどいろいろあってやっぱ帰る話やっけ
32: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:26:13.00 ID:BIjwIFxM0
>>27
そんな感じや
道草食いながらウジウジ文句言いながら実家帰る話や
37: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:27:46.91 ID:1Tu0cper0
>>32
サンガツ。大体記憶通りでちょっと安心したわ
また暇やったら読み返すか
28: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:24:23.55 ID:BIjwIFxM0
若い頃読んだほうがいいとは聞くが、時期によってそんな変わるもんかね
ワイの場合結局おんなじ感想になりそうやわ
35: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:27:03.08 ID:Z207TJrdr
>>28
変わるだろ
人間失格を大人になって読み返したらふーんって感じだったし
36: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:27:16.45 ID:StRXdWHI0
>>28
当時若者に流行ったってだけやからなぁ
同じ感想にはならんと思うけど若いころに読んで楽しめるとは思えない
53: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:34:23.10 ID:BIjwIFxM0
>>36
あーワイが言いたかったのこっちの意見のが近いかもしれん
結局おもろくは感じれなさそうなんや
56: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:35:32.30 ID:dAm7sf5M0
>>53
日本語下手すぎないか
61: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:37:09.68 ID:BIjwIFxM0
>>56
すまんやで
うすうす自分でも自覚してるから許してや
71: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:39:14.80 ID:dAm7sf5M0
>>61
5ちゃんとかではてきとーでもいいだろうけど
てきとーにやってると、どこでもそのクセがでるから自覚があるなら修正していった方がいいだろうね
73: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:40:35.52 ID:BIjwIFxM0
>>71
せやね
できる限り気付けたいわ
33: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:26:39.32 ID:n2l6XkZ0d
捕まえて(願望)と捕まえ手のダブルミーニングのタイトルすこ
39: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:28:34.28 ID:hd2n59jFM
>>33
無理やりすぎない?
77: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:42:28.00 ID:n2l6XkZ0d
>>39
ライ麦畑で崖から落ちそうになってる子供をつかまえてあげたいって意味でのタイトルやから捕手・捕まえ役での意味のキャッチャーや
そこに願望の意味を加えて捕まえて(手)なんや
38: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:28:17.40 ID:7mT2Z6yka
タイトル詐欺よな
ニュアンスちゃうし
41: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:29:51.37 ID:dAm7sf5M0
>>38
村上春樹訳の方はカタカナでキャッチャー・イン・ザ・ライだな
読んだことないけど
46: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:31:15.16 ID:hd2n59jFM
>>38
ライ麦畑でつかまえて、子供のままでいてほしい
40: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:29:01.29 ID:1Tu0cper0
ワイは高校生の時読んだけどなんか読みにくいなぁくらいにしか思わんかったわ
42: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:30:26.30 ID:StRXdWHI0
>>40
それが普通だと思う
今の物語が溢れてる時代にあのくらいの刺激が若者に強く刺さるとは思えない
43: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:30:40.85 ID:BIjwIFxM0
あと、僕は目を閉じ口を噤んだ人間になろうと考えたんだって攻殻のオリジナル訳なん?
いつ出てくるかって期待して読んでたのに出てこなくて肩透かしやったわ
45: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:31:02.25 ID:7mT2Z6yka
色々ムシャクシャしてちょい投げやりになるけど、まぁやっぱ頑張りますかぁって感じはむしろオッサンになってから共感出来た
50: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:33:04.00 ID:StRXdWHI0
>>45
青春時代を俯瞰で見れるくらいの年齢になってからの方がいいわな
それこそ子育てしてる親とかが読めばいい
54: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:34:39.58 ID:dAm7sf5M0
>>50
どっちの年代も楽しめる可能性があるってだけじゃねーの
中間の世代が読んでも確かに微妙なのかもしれない
58: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:36:54.33 ID:StRXdWHI0
>>54
若者が特別な物語だと思うとすればそこに共感が必要なんだけど
時代性が違いすぎて昔の作品ってそもそも共感するのが難しいのよ
刺激的な内容とか社会に対する反発とかもう腐るほど世の中にあふれてるしな
68: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:38:19.10 ID:dAm7sf5M0
>>58
普遍的な思春期の反発心は描かれてると思うけどな
お前が言うには、昔のジュブナイル小説とかは全部読む意味がないということだな
79: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:43:12.56 ID:StRXdWHI0
>>68
共感を根幹にしてる物語には歴史的価値や教養としての価値はあれど
現代の若者を引き付ける力は別に無いと思うで
読む意味が無いわけではないけど面白くないと思うほうが普通
ライ麦畑を読むような年齢になるころにはいろんなエンタメに触れてるわけで
それと比べたら共感においても刺激においても弱い
テレビも映画も本も読まないやつの最初の10冊にライ麦があれば熱狂するかもしれんが
82: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:46:06.29 ID:dAm7sf5M0
>>79
お前は小説を映画やアニメ、ゲームと比べてるの?
それらに比べて小説の刺激が少ないのは当たり前だろ
そもそも、こんな時代に10代で本を読むやつな時点で特殊だから
読者と読者ではない他の子供たちを比べてもあまり意味がない
87: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:50:33.35 ID:StRXdWHI0
>>82
特殊な若者は想定してねーわ
そりゃ世の中にはそういうやつもいるだろうけど
ほとんどの人間にとっては面白いと思えないってだけ
94: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:53:41.77 ID:dAm7sf5M0
>>87
へーふだん読書しない若者にサリンジャーの本を読ませるんだ?
面白い以前に、どれだけの割合が読み終えられるかね
お前は今まで本を読んだことがあるとは思えないことばかり書き連ねるね
100: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:00:17.59 ID:StRXdWHI0
>>94
えぇ…
マジで言ってることの意味が分からん
105: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:02:36.57 ID:dAm7sf5M0
>>100
お前がほとんどの人とか言うからだろ
えらそうなこと言う割に読解力が壊滅的だな
そりゃ面白い本でも、ふだん本を読まない人も含めたらほとんどの人からすれば面白くないこともあるだろ
111: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:05:55.77 ID:StRXdWHI0
>>105
普段本を読まない人でも面白いと思える作品なんていくらでもあるんだが
映画原作なんて読む機会が無いだけで
その辺の奴に読む時間与えて読ませたらみんな楽しめるよ
57: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:36:40.54 ID:3xEZemcnd
村上春樹が訳やった版読んだけどわけわからんかった印象
66: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:38:03.88 ID:gLhzlXbxp
ライ麦って読んだ後に
解説本も読んだ方が感動する
67: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:38:16.44 ID:BjS9QNcga
関係ないけど今蠅の王読んでる
なんというか微妙なんで5日くらいかけて230Pまで進んだ
84: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:47:50.07 ID:9+A6AjhD0
野崎のハイセンスな改変タイトルがなきゃ日本であんなに売れたとは思えない小説
88: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:50:42.85 ID:ujlrb3bt0
ライ麦畑
ホールデン「世の中クソ!大人はインチキ!周りもインチキ!」
イモウット「なんでもクソって言うやん。何ならええんや。何になりたいんや」
ホールデン「ライ麦畑で転びそうになってるガキをさりげなく助けるような人になりたいわ。信じられるのはガキだけや…ワイは旅に出るで」
イモウット「じゃあワイも行くわ」
ワイ「やっぱやめるわ」

フラニーとゾーイ
フラニー「承認欲求ってクソやわ。でも女優目指してるワイも人のこと言えんわ。エゴまみれの人間は死んだ方がええからもう死ぬわ」
ゾーイ「はぁ〜〜…あのなぁ…エゴにはいいエゴと悪いエゴがあるんやで…自分を高めるために努力を重ねるエゴはいいエゴや。他人を下げて自分を上げるエゴは最低や。そこらへんの違いもわかってないとかアホちゃう?なんもやらない言い訳にしか聞こえんわこのアホ妹」
フラニー「🤬🤬🤬🤬🤬🤬」

こんな話やで

91: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:52:01.62 ID:ecmlck9fM
>>88
ワイは誰や
92: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:52:31.32 ID:ujlrb3bt0
>>91
すまん誤字や
ホールデンな
93: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:53:36.64 ID:BIjwIFxM0
>>88
めちゃくちゃ要約うまいやんけ
101: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:00:35.52 ID:Nrui6nX7d
>>93
サンガツ💕
96: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:54:15.47 ID:pCmgwRC00
>>88
お前サリンジャー作品に出演してたんか
すごいな
90: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:51:34.41 ID:DN4HsqDf0
田んぼで放して
95: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:54:12.50 ID:Ms2Y6kSb0
お前たちみたいな低脳だと自分が低脳ってことがわからないんだよな
それが僕には腹立たしいんだよ、本当だよ?
つまり僕はお前たちが低脳だということに気づいてないことに無性に腹が立つんだ。神に誓ってもいいんだぜ?
97: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:54:19.32 ID:n2l6XkZ0d
グレート・ギャツビーてどんな話なん?
102: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:01:03.40 ID:StRXdWHI0
>>97
金持ちの若者が遊びまわって虚しさを感じる話
106: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:02:50.80 ID:pCmgwRC00
>>97
上級コンプある成金が初恋の相手を取り戻そうとするけど上手くいかず挙げ句の果てに殺されてまう話
118: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:08:43.29 ID:ujlrb3bt0
>>97
ニック(主人公)「近所に金持ち引越してきたわ!イケメンやし紳士やなぁ…パーティ呼ばれたから行ってみるわ!」
トム(ジャイアンポジション)「最近一発あてた成金やろあいつwワイら昔ながらの金持ちとは”格”が違うわw」

ギャツビー「実はワイ禁酒法時代の中、密造酒売りまくって金持ちになったんや…」
ニック「はえ〜…なんでそれをワイに言うんや」
ギャツビー「お前の従姉妹でトムの嫁のデイジーが好きなんや😭あの子に会うために金持ちになったんや😭協力してクレメンス😭」

デイジー「トム、車でレースしようや!wワイはギャツビーの車乗るで〜w」
トム「デイジーがギャツビーに口説かれててうざいンゴおおお!!一丁煽ってやるか」
ドカーン

ニック「あいつら事故りおった😨」
デイジー「ワイが運転してたのにギャツビーが庇ってくれたわ😭」
ニック「それが…本当の”愛”やね」

こんな話やで

98: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 14:56:24.68 ID:Aw4PkuaV0
ワイも村上春樹訳の読んだけど主人公キモかったことしか印象ない
113: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:06:22.30 ID:vI0WeASIM
なんか主人公が悪態ついてるだけやし途中で読むのやめたわ
あの時代にはあれが革新的やったんやろな
117: 風吹けば名無し 2022/04/26(火) 15:08:38.61 ID:StRXdWHI0
>>113
1950年代だからな
与えた影響も桁違いだし歴史的には間違いなく価値ある名作ではある

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