「ライ麦畑でつかまえて」を読んだけどさぁ

小説
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1: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:24:30.87 ID:SD/Hh5tl0
全然おもってたのとイメージちゃうかったやん

自意識垂れ流す斜に構えた青年が自分の問題を時代や社会のせいにして孤独と共に生きることが孤高だと思っていたが
本心では誰かに助けてほしい、他人と分かち合いたい気持ちの反動でしかなく
幼少期の純粋無垢だった田舎の原風景にあるライ麦畑で俺を誰か捕まえてくれって嘆きのサリンジャーの自伝的小説家と思った

スレ元 https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650633870/

7: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:07.03 ID:rQmAqgA00
>>1
君の思い込みすごい面白そう
12: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:28:38.22 ID:s3grYkb3H
思春期か病む時に読む本だから社会人になってから読んでもそりゃつまらないでしょ>>1
124: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:16:46.65 ID:MV8zxFMC0
>>1
たし蟹、ワイも20越えてから読んだらイマイチピンと来なかったわ
3: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:25:53.55 ID:SD/Hh5tl0
マジで意味がわからない
4: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:26:11.53 ID:SD/Hh5tl0
タイトル詐欺過ぎる
5: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:26:29.82 ID:iNneroiE0
捕まえる側になりたい話やろ
8: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:09.21 ID:s3grYkb3H
女にはウケ悪いよねこの小説
74: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:59:00.75 ID:h5zYXzn40
>>8
寧ろアメリカだとあの主人公はティーンネイジャーの女の子が憧れるタイプだと聞いたけどな
9: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:17.77 ID:tAG+DWOK0
サリンジャーはナインストーリーズのほうが面白いで
25: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:34:03.67 ID:SD/Hh5tl0
>>9
なんでシーモアは自殺したんや?
29: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:35:06.80 ID:tAG+DWOK0
>>25
足を見ましたね
80: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:01:51.23 ID:AuNOEqcYp
>>25
突然戦争を思い出したから
52: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:47:11.28 ID:1OS6OFNi0
>>9
笑い男が好きやわ
いままで読んだ短編の中で3本の指に入る
10: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:25.15 ID:SD/Hh5tl0
自分がこの汚い現実に塗れてしまったから
純粋無垢な子供をライ麦畑から落っこちそうな時に拾って助けてやりたい
ってのは分かるけどおもんないって
11: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:48.65 ID:bRKvlmQH0
拗らせてる時期にハマるタイプの本なんだろ
13: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:28:59.64 ID:d+A0/3nE0
高2病の時にハマるもんや
14: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:29:14.93 ID:SD/Hh5tl0
その時代に売れたのは分かるで
でも閉塞感とかなくなってからも売れ続けて若者のバイブル呼ばわりされてんのは謎
16: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:29:28.45 ID:dGvIGE6Bp
海外の村上春樹
57: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:50:45.21 ID:PeTI/Bhn0
>>16
これ
60: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:52:09.78 ID:dyNgXX6e0
>>57
というか日本でアメリカ文学書いてるのが村上春樹なイメージ
87: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:04:46.96 ID:h5zYXzn40
>>60
初期の村上春樹はヴォネガットの影響が大きいように感じる
風の歌を聴けとか特に
18: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:31:00.55 ID:9d8vT23G0
今読まれてるのって村上春樹訳のほうなんけ
20: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:32:04.48 ID:SD/Hh5tl0
>>18
村上春樹版やな
キャッチャーインザライ
21: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:32:23.53 ID:dyNgXX6e0
アメリカ文学ってタイトルがいいよね
グレートギャツビーとか
23: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:33:52.04 ID:VEHdYMUmd
つーかアメリカ文学はクッソ読みにくいのなんでなん?
サリンジャーにしろヘミングウェイにしろラブクラフトにしろさぁ
同じ英語でウェルズやコナンドイルやイザベラバードは読みやすいのに
27: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:34:49.18 ID:tAG+DWOK0
>>23
ワイは逆やなスラスラ頭に入ってくる
31: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:36:43.63 ID:VEHdYMUmd
>>27
なんかコツとかあるんすか?
36: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:38:41.46 ID:tAG+DWOK0
>>31
多分体質やと思うわ
38: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:39:20.73 ID:VEHdYMUmd
>>36
そっか
43: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:41:56.70 ID:tAG+DWOK0
>>38
ヘミングウェイにハマったからもあるけどあんま深い意味とか考えんほうが面白い
26: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:34:14.48 ID:WBcd0VmDd
太っちょおばさんが見てるぞ
28: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:35:04.00 ID:1szGQI1Wr
大人になって読むとキツいよ
高校くらいで読むと衝撃なのかもしれん
ただのガキの話
30: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:36:42.78 ID:dyNgXX6e0
グレートギャツビーも映画しかみてないし読んでみようかな
34: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:37:51.06 ID:Ioq5dMtx0
ライ麦畑で誰が誰を捕まえるのかワクワクして読んだら
曲のタイトルでレコードは速攻で割れるって言うね
39: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:39:23.47 ID:9d8vT23G0
フィッツジェラルドは陽キャと聞いたがどうなんやろ
42: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:41:56.69 ID:SD/Hh5tl0
やっぱ思春期に読まなあかんかったか
もったいないことしたわー
読んで拗らせなくてよかったとも言えるが
44: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:41:58.66 ID:0hUM7+sK0
学校で落ちこぼれてた人は共感できる小説やと勝手に思ってる
逆に学校とか部活が辛かったけど歯を食いしばって耐えてきたタイプの人にとっては甘え甘えアンド甘え小説ちゃうか
46: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:42:24.56 ID:thkzUwaza
読んだけどどんな話だったか忘れたわ
47: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:43:18.30 ID:SeqtLGVd0
翻訳ものってタイトルがかっこいいだけのものが多いよな
48: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:44:04.30 ID:SMisX+Lla
ライ麦畑の捕まえ役をやりたいって話じゃなかった?
49: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:44:11.13 ID:tD5OnEiR0
さりげない会話がオサレなのは楽しかった
50: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:44:49.57 ID:txMbjs4hM
神様への信仰が絶対的だった時代に情けない少年の話を通して「神さまなんていない、この社会に耐えられない」っていうのを暴いてみせたんや
それは当時のアメリカ人にとって衝撃的やったんや

その後ベトナム戦争があってキリスト教社会にNo!を突きつけて若者が大暴れするカウンターカルチャーが生まれたんや

51: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:46:47.24 ID:SD/Hh5tl0
>>50
なるほど
キリスト教圏におけるカウンターカルチャーか
なんで日本でも世界でもウケたんや?
58: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:51:18.18 ID:txMbjs4hM
>>51
日本も当時若者が社会に耐えられなくて暴れてたからちゃうかな

でも当時絶対的だったキリスト教社会に生きていた欧米の若者にとって神さまなんていないよって示唆する物語は衝撃的やったんや

54: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:48:00.02 ID:oViNSPNQ0
この作者めちゃくちゃ可愛い嫁もらってたのに引きこもって別れたの草
55: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:50:14.62 ID:643HE2Akr
要点はそこじゃないやろ
子供を見失うほど広いライ麦畑で見失わないように見守ってあげたいっていう比喩な
59: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:51:30.79 ID:gUGMHs3H0
陰キャあまのじゃくのワイにヒットするかな思って高校生の頃読んだけどおもんなさすぎてそれどころじゃなかった
途中であきらめたわ
61: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:52:45.96 ID:tD5OnEiR0
>>59
地下室の手記はめちゃくちゃ刺さったで
当時のワイには
62: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:53:06.14 ID:eng2Ey6pa
俺も最近読んだけどめちゃくちゃ良かったわ
思春期ってあんな感じだよな
63: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:53:26.77 ID:mv/RdpP70
サリンジャーの作品の中ではまし
ダジャレが落ちの短編とかあるし
64: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:54:24.20 ID:BGGnNHlw0
村上春樹版と古いやつって訳が全然違うの?
65: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:54:30.84 ID:Gee1hRMu0
村上春樹版ってどうなん?
72: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:57:46.22 ID:tAG+DWOK0
>>65
やれやれみたいな訳で評価微妙やった気が
66: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:54:59.56 ID:FPdyrpZb0
何故かガキのときに読むもんやと言われてるけどガキが読んだらガチギレする系やぞ
ああいうガキをいっぱい見てきた大人になってから遠い目で読むほうがええ
73: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:58:35.24 ID:EwE11CjMd
ライ麦って緑肥になんやな
耕して土に混ぜ込んでやると地質改良になるらしい
75: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:00:13.77 ID:mqx3KOKR0
主人公がワイのコピーみたいな奴で読んでて何も発見がなかったわ
76: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:00:36.55 ID:BGGnNHlw0
ホールデン君はあの後どうなったの?
84: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:03:10.24 ID:mqx3KOKR0
>>76
精神病院入って更生したんちゃうか
77: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:00:53.46 ID:zIxRRqq8d
中学生の頃読んだけど妹が可愛いという事しか憶えてない
ラストもなんか妹とイチャついて終わったし
78: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:01:06.54 ID:FPdyrpZb0
フラニーとゾーイー読めばわかるけど
ああいう感受性を尊いけど乗り越えるべきマイナスなものとして書いてるんやで
本読みなれてないやつは主人公の語り=作者の思想=作者の私小説的なものとすぐ短絡させるが
85: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:03:23.74 ID:tD5OnEiR0
>>78
じゃあサリンジャーは自分の怒りを抱えていたからセラピー的に小説にそれをぶちこめてスッキリした
けど世間は「ワイのこと書いてる!」「言語化できなかったけどワイのこのモヤモヤはこのことなんや!」ってフォロワーになってしまって
ジョンレノンを殺すまでに至るってか?
90: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:05:45.77 ID:FPdyrpZb0
>>85
せやで
フラニーとゾーイーの感想とかいっぱいあるの読んでみたらええよ
みんな小説の中に直接書いてあることに反する感想語っちゃってるから
フラニーがみんなエゴだ!って嘆いてるのに対して
ゾーイーがむしろそれはエゴじゃないんやでと諭してるのに
そこ抜きにして「そうだねみんなエゴなんだよ」って感想いっぱいある
82: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:02:15.93 ID:xmrUIGrbx
今グラノーラ食ってるけどライ麦入ってるかな
88: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:05:05.61 ID:12nEAUi40
ワイは怒りを忘れんぞ😡ネタにマジレスしやがってざけんなよ
89: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:05:10.06 ID:gEeQVPy/a
昔読んだけどなんも覚えてないわ
かもめのジョナサンしか思い出せない
92: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:06:39.14 ID:ms7Fdl+t0
>>89
これもやけど成人が読むもんやないで
98: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:07:59.88 ID:EwE11CjMd
>>89
死ぬほど速く飛べるかもめの話やろ
何が伝えたかったんや?
99: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:08:09.50 ID:xmrUIGrbx
>>89
あれワイ嫌いやわ
同じ飛行士でもサンテックスの方が好き
96: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:07:11.72 ID:TQ7PAGVs0
ツンデレブラコン妹がかわいいだけの話やぞ
105: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:11:38.95 ID:3JrOaORV0
頭のおかしい人が好む小説ってイメージ
ジョン・レノン撃った人が読んでたってやつやろ
108: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:09.27 ID:xmrUIGrbx
>>105
有名すぎて読んだ母数が多いからってだけやで
アメリカ人はみんな読んでる
109: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:31.52 ID:lMa6t63Bp
>>105
気持ち悪いファンが多くてストーキングされたらしいな
「どうして僕の事をこんなにわかってくれるんですか?」みたいなこと言われて
106: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:02.57 ID:J61eilf3M
「捕まえて」ってのが「誤訳」やからな

ほんとうは「捕手」もしくはそのまま「キャッチャー」あるいは「捕まえる人」が正しい

107: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:09.26 ID:FPdyrpZb0
あとドストエフスキーがモテない陰キャとか言ってるやつおるけど
あいつ結構年の離れた若い女たらしこんでるぞ
四十過ぎてロリ(ソフィア・コワレフスカヤっていう天才女性数学者)に惚れられたこともある
112: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:52.41 ID:OwJql4lj0
次何おすすめ?
113: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:14:10.50 ID:J61eilf3M
>>112
蝿の王
114: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:14:39.47 ID:43T5+qFj0
>>112
オン・ザ・ロード
116: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:14:55.53 ID:aG/MYhZhp
>>112
百年の孤独
115: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:14:43.93 ID:xPxFb6e30
なんj民的にこれ読んどけって小説なんや?
村上春樹以外で
117: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:15:27.54 ID:xmrUIGrbx
>>115
星の王子さま
118: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:15:45.76 ID:GbiPfysz0
>>115
高慢と偏見
139: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:23:26.99 ID:h5zYXzn40
>>115
夜間飛行
119: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:16:02.21 ID:34wKVFc/0
洋書のペーパーバックって基本的に高いけどライ麦畑は6ドルという非常に良心的な価格で買えたわ
126: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:17:32.59 ID:QHDk60WHp
サリンジャーが戦争経験者って事を知らなきゃ掴みにくい作品多くね?
134: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:20:08.07 ID:FPdyrpZb0
>>126
サリンジャーもそうやし
当時の大人に戦争経験あって多くを語る必要なかったことが現代日本人にはわかりづらいな
バナナフィッシュとかもシーモアの戦争経験抜きにして語る人多いしな
128: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:17:52.87 ID:txVVCYSF0
10代の頃読んでハマってた
大人になってから初めて読んだ人は厳しいかもしれない
140: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:23:38.07 ID:txVVCYSF0
おっさんには荒野の狼のほうがまだ共感できる要素があると思う
41: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:40:41.33 ID:FvjInGPE0
俺も大人になってから読んだからなー
でもラストシーンの多幸感はええよな

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